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    有关上美新书《乌云遮不住太阳》
    连环画收藏家王家龙老师在线交流完整版
    2011-04-26

     

    地点:连趣网

    时间:2011年4月24日(星期日)16:00——18:00

    嘉宾:王家龙

    主持:admin(赵   刚)

    Admin
    首先欢迎王家龙老师光临连趣网,虽然大家都很了解王老师了,但因为是第一次来连趣网做客,所以我们还是要欢迎王老师和我们在线交流连藏心得。
    王家龙:
    第一次来,很高兴能在网上同大家交流,网络是新生事物,新生事物是最有生命力的,我希望能借助高科技,多与大家交流学习,真是很高兴,很兴奋,希望以后常交流。

    Admin那我们就从王老师是从什么时候开始购买连环画,喜欢连环画的话题开始吧。

    王家龙:51年,我小学三年级,刚认识几百字,有了文字的识别能力和理解能力,很想借助小人书这种图文并茂的形式了解大千世界的形形色色。因为那时什么都没有,刚解放,百废待兴,物质生活很贫乏,精神生活也不丰富,电影都是黑白的。不像今天,有这么多的各种各样的沟通和学习形式。
    记得4912月,刚解放,毛主席就指示周扬,当时的文化部长,明确说推广连环画,扶植连环画。
    主要是为了提高当时的大众文化,同时推广新思想,占领新阵地。

    旧的连环画有很多封建、反动,甚至是暴力的内容。194910月新中国成立,12月毛主席就指示要搞好连环画,成立专门的出版社。当时蔡若虹就组织一些人写了最早的两部连环画脚本:一本是《东郭先生》、一本是《鸡毛信》。《鸡毛信》的文字脚本作者就是蔡若虹,他的笔名是张再学。

    admin您当时才10岁,家里条件很好吧?还能买连环画。
    王家龙:
    我当时距离小康还是不行,我们家只有父亲一人工作,
    而他要养家里奶奶、母亲及3个孩子,很艰苦。
    我是靠口存肚攒购买连环画的。
    当时买烤白薯的钱,可攒下来买连环画。而且过节时,有奖金
    可以买小人书。
    春节、儿童节和生日
    母亲都会给一块钱,我就省下来买书。
    平时也是排斥了其他诱惑,冰棍什么的都舍弃了。
    当时书价还是很高的。书价下来还是在文革中的事了。
    因为当时印数较少,就12万。

    admin王老师您能不能讲一下当时收藏连环画的起因吗?
    王家龙:3年级的时候,班里来了个插班生,他父亲是协和医院的名医。
    他家的小别墅在我们小学的对面。有一次我们几个要好的朋友在他家给他过生日时,他拿出他的藏书给我们看。其中给我印象最深的是一套《小先生文库》。
    大家非常羡慕他。所以他就像个小王子,出足了风头,他的书也成了小图书馆,大家纷纷找他借。

    我当时也很羡慕,也有了一些攀比心,在这个驱使下,就决心拥有一个自己的《小人书文库》。
    所以,从那以后我经常在小人书摊租书,看书,连环画把我领进了一个很奇妙的世界。
    像《孙悟空大闹天宫》、《伊凡王子》、《怒斩三头凶龙》等,现在依然记忆犹新。

    admin:王家龙老师我们之所以叫您收藏家,就是因为您的连环画都是当年从新华书店买的,对吗?
    王家龙:对,我的存书都是在新华书店买的,达到99.5%,因为这是同我的成长密切相关的,从小学到工作,最早是因为家离新华书店很近,不到1000米,每天都去看。

    admin:同学们反响很热烈,我们会在稍后回答大家的提问,王家龙老师都看到了大家的问候,在此谢谢大家对王老的关爱!

    王家龙:我后来买书成了需要。
    现在连友的书很多是从旧书市场淘的。我的书因为是从新华书店买来,所以不存在品相问题。因为买得多了,我也得到一些特权,能到柜台里或是直接库房里挑书,
    所以我的书品相都非常好。

    说道淘书,我也有很多乐活,还是有些书从书市买来的。
    admin:
    好我们的问题就先问到这里,由于同学们问题很多,所以现在请王家龙老师回答同学们的问题,您先挑选一个问题回答吧。

    admin:稍等,大家放松一下,我给大家看看王家龙老师带来的宝贝。这本《前线》就是没有再版过的连环画。
    是华东人民美术出版社出版,上海人美的前身。品相很给力!

    admin:现在请王家龙老师回答大白沙同学的提问:请老师谈一谈没有再版过的上美书。
    王家龙:要回答这个问题,可以说上美有很多老版书都没再版。原因很简单,就是由于政治形式发生了变化的:比如当时反胡风分子,我手里有一本《胡风反革命集团的罪恶活动》,后来虽然已经给胡风先生彻底平反,但在当时对胡风的批判还是相当严厉的。

    还有《人民公社好画库》、《大跃进中的小故事》,当时有三面红旗,一个是总路线,一个是大跃进,一个是人民公社总路线出了《群英会画库》,其他两个路线没有再版。

    王家龙:还有过去的老版书,没有再版原因很多,
    比如徐正平的《张郎休妻》,
    因为内容不合适,所以没有再版。
    还有一些是作家不授权所以不能再版的。
    比如刘旦宅的《王冕》和《雌雄剑》。
    《王冕》是《儒林外史》中的一本,因为没有授权,所以《儒林外史》缺了一本。
    还有的原因是因为原稿缺失,比如董洪元的一本《民兵董大山》。
    上海人美早期顾炳鑫的《哈森与加里拉》,一个维族故事,根据同名电影改编的《怒海轻骑》。以上这些书都是上海人美和它的前身华东人美出版过的书。
    还有一本是上海人美刘锡永的彩色的《装灶王》也没有再版,这是本反迷信的书。所以说没有再版的书很多,归结起来,就是三个方面:政治内容不合适,画家不授权以及原稿缺失。

    admin:这是王家龙老师给我们带来的,至今没能再版的《史湘云》,超级爆料啊!

    王家龙:好了,继续刚才的问题。上美的三民版《红楼梦》,刘旦宅的《史湘云》也没有授权。现在出来的《史湘云》是上海大可堂再版的,两家为此不太愉快。
    上海人美由于历史原因,曾伤害过刘旦宅先生,所以刘旦宅先生一些作品不授权给他们。
    这个积怨甚深。其中一个重要原因是刘旦宅先生在文革中,遭受迫害,与戴敦邦共同创作了样板戏《智取威虎山》,刘旦宅先生因此部作品遭到了迫害。粉碎四人帮以后,刘先生当时写的认罪书进了档案,按照当时的制度应该把认罪书销毁,但是当时上美社不知什么原因,把这份认罪书流失到了文庙市场,
    文庙市场的人借机发财,刘先生为了把自己当年的检查书拿回来,画了4万元才买了回来,所以,刘先生对上美社的政工干部很有意见。
    这也是刘旦宅先生不愿意上美社再版自己作品的主要原因。

    admin:谢谢王家龙老师,这件事我们还是第一次听说,原来如此!

    admin:下面我们再回答一位同学的提问。longfeng1974同学问:对现在再版书的看法,对原创的看法和连环画市场的忠告?

    王家龙:我先谈谈对再版书的看法,
    我是举双手赞成并大力支持再版书。
    因为原版书价格太昂贵,而且稀少,但是大家很喜欢欣赏和研究老版书,
    在这种情况下,大家愿意看,所以有这个市场,
    连环画再版这个有它的必然性。而且形成了一种系统工程。
    为什么说是工程呢?从他的选题策划,到设计,印制,装订,到推向市场发行,每一个环节都环环相扣,体现出市场经济的原则。
    虽然再版书对老版有冲击,但满足了大量连友渴望读到精美的老版书的愿望,而且很实惠。
    用今天的物质条件和技术手段来再版,我体会比过去的60年代的出版物的总体水平有了大大的改善和提高。

    王家龙:比如说03年的《穆桂英》,是钱笑呆和汪玉山精心创作的获奖作品,03年定价23元,现在拍卖价格1500元。这本书我有原版,但我还是坚持买了64开,50开小精和32开,因为我非常喜欢它,而且60年代的版本,由于纸张粗糙,印刷条件不好,对比后发现,老版的松树的松针和人物的头发都是一片墨迹,而新版的发丝和松针非常清晰,欣赏的效果明显提高,所以老版不如新版精致。

    admin:抽空我再给同学们看一本王老的藏书,一版一次的《三国演义》哦。
             
    给力!

    王家龙:我现在坚持买再版书的原因,情况有三种,一种是过去没见到,一种是过去有,但文革中毁掉了,等于故友重逢,还有一种是
    过去有,现在还买,就是因为现在比以前的印刷、制版和装订都有进步,比以前精美了许多,所以还买。
    不过问题也有些,像只要是老版,就全部再版,造成再版书选题重复,精品不精。

    所以,再版过程中一定要避免过多、过滥和重复撞车,否则会自毁声誉。

    王家龙:下面我再谈谈原创:
    我要高度赞赏原创的。
    对原创现在存在两种理解:
    一种是针对再版而言,采取重新绘画,这是比较普遍的。这种是功不可没,其代表是上海司马谈创立的上海原创连环画论坛。出了很多新作品。他的这种是重新改编以前的作品,重新绘画。
    另外一种特别是贺友直先生对原创的解释的形式:自编自绘,不依赖改编。
    中国连环画衰落的原因,有过分依赖改编的原因。因此,贺老先生现在自己就在自编自绘新作品,在《新民晚报》连载,类似《贺友直画自己》等。
    要做到这个很困难,必须有文学和绘画的深厚功力才行。像张乐平的《三毛》和叶浅予的《王先生画自己》。
    我认为连环画要发展必须要坚持原创,不要啃老饭,
    没有原创,连环画就没有发展的可能。

    admin:再给大家看一本,这本在再版《三国演义》里可没有哦,我太感谢王家龙老师给我们同学分享带来您这么珍贵的藏品!
    真是大开眼界啊!

    admin:好,再回答一个同学的问题。AJON同学问:保存连环画的方法是什么?

    王家龙:保存连环画,我不赞成用纸来包裹封面的方法。固然书保护了,但是也无法欣赏到封面封底了。 我认为保护连环画主要根据地理和气候条件来决定。如果在南方,可以包塑料袋,透明,一目了然。
    如果在北方,就整齐的码在书架上,最好勤翻动,勤擦。
    其主要目的就是解决潮湿和灰尘的问题。书总是要多读的,借机可清理清理。

    admindillon同学问:您喜欢画画吗?
    王家龙:
    我喜欢绘画,但是能力稍差,喜欢连环画就是因为喜欢绘画。
    我初中时的一幅画曾到国外展览过呢。
    我也很爱看画展。
    美术欣赏是提高艺术鉴赏能力和修养的最好办法,多从中吸收营养,多领会画家倾注 的感情,反映的生活,好的画家都是从生活中汲取营养,有感而发,用心血塑造出来的。
    我们欣赏连环画就是接受画家的艺术成果,我是很欣赏连环画家,特别是大师级的人物。

    admin:真没想到,今天同学们的问题这么多,我们的问题就暂时不问您了,我们尽量挑选同学们的问题回答吧。

    admin:凭海临风同学问:向王老师问好!   看了您出版的藏书图目,没看到有河北的老版西游,问下王老这套藏了吗,目前您收藏的老版本有多少册?(文革前的)  谢谢!
    王家龙:老版的河美西游没有。
    原因很简单,那时的经济实力问题,大学毕业前,都是靠父母,所以不可能什么书都收。

    另一个原因,上海是连环画第一大基地,读的更多的是上海的书,因此也逐渐形成了对上美书的钟情和偏爱。
    文革中,我把《三国》坚壁清野了,而把《水浒》交出去了。

    河北的《西游》没买,但是买了上美的老版《西游》,这套是全的。作者有陈光镒和郑家声等。
    比如说以王叔晖为例,早期的《墨子》就远不如《西厢记》那么舒服。早期人物塑造和景物的描绘都太历史了,没有现代审美的效果。同样是《水浒》,80年代的新版,我就非常喜欢。

    尽管老版有很多优秀的画家,像陈缘督、卜孝怀等,历史味道太重。而新版的就有像戴敦邦、罗希贤等的加盟,使作品既有历史感,又有现代意识,更符合现代的审美需求。

    当然,任何艺术欣赏都离不开偏爱,也脱离不开本人的艺术情趣和修养等方面的影响。虽然说应该力争摆脱偏爱,但是从某种意义来说,没有偏爱就没有个性了。

    admin:时间过得真快,王老师辛苦了!我们再选一两个问题就结束今天的在线交流吧。
    将军苑同学问:请教王老师第2个问题:电影连环画曾经深受广大读者喜爱,您对开发这一系列有什么好的建议?
    王家龙:我在电影出版社工作,对电影的热爱不言而喻。
    电影连环画我过去是存的。因为当时苏联电影很多,可以说是看着苏联电影,读者苏联文学作品改编的连环画长大的。
    当时的《牛虻》、《乡村医生》等,
    我都非常喜欢,尤其《牛虻》看了无数遍。
    还有《伟大的战士》, 我都存了。
    文化大革命这些书惨遭厄运,唯一的一本《伟大的战士》也因为小崔到家里做客,知道他喜欢,所以送他了。

    王家龙:后来我就远离了电影连环画,是因为到电影连环画出版社工作后,我发现编辑们选的画面不够精准,
    他们是出于完成任务去编辑的,不是因为对连环画的感情。在印制方面,当时因为皇帝的女儿不愁嫁,印制模糊,装帧粗糙,离精品太远,当时绘画的连环画很多,所以我就只好牺牲电影连环画了。后来在连环画再版的系列工程中,赵刚版主和小崔出的《百年电影 百年收藏》,画面选得很精心,制作精良,为我们留下了可贵的电影资料,也为电影连环画打开了生路,所以我从此对电影连环画的认识有了改变,重新开始收藏起电影连环画。我认为,现在虽然通过DVD等可以看到电影,但是纸质印刷品,作为一种独特的审美方式和阅读方式,是永远需要的,是不会在现代生活中消失的。所以,DVD或者电脑手机欣赏电影,代替不了电影连环画对电影的欣赏。
    比如我就想欣赏固定的画面,或者是从后向前看,这些都是不能取代的。

    因此应该发展电影连环画。

    可以让边远,特别是贫困地区的地方都可以让他们看到。电影连环画可以保存经典,时刻翻阅经典。

    admin:
    非常感谢王老为我们电影连环画做了广告!我们会继续努力的!

    admin:6点了,已经超过交流时间了,我们再最后请王老师回答两个问题。有同学问,您每天还看小人书吗?
    王家龙:当然看,每天都看,书就是拿来看的,不仅是拿来收藏的。

    admin:最后一个问题我们给三国吧。有同学问:王老师好,我在一篇介绍您的文章中看到:"沪版《三国演义》最来之不易。那是解放后第一部篇幅最长的套书。王家龙从1957年上高一时开始购买,直到1964年大学毕业时才配齐。全套书共有60册,他却有66册。"
    请问这是为什么呢?为什么会多6册呢?

    王家龙:《三国演义》出完后,进行了重新修订, 因为《三国演义》写的是帝王将相互相勾心斗角,镇压了黄巾军。 所以在当时的政治形式下险些被停出,勉强出来后,编绘组的成员认为内容有的重复,可以合并或删除,遗漏的应该补充,另外,为了保持绘画风格的统一和完美,把不统一的《火烧新野》和认为绘画质量不尽如人意的《空城计》等另找画家重新绘制,由于这一系列措施,经过删补,重绘,所以多出来了6册。《三国演义》作为建国以来,是篇幅最长的,改编的古典文学名著,我就存了60开,48开,32开平装,32开精装和50开的收藏本,如果再出小精,我考虑还要,不过应该说明,从第二版开始,都是经过修订的,现在如果再版小精,会是在收藏版的基础上重做。这个版本应该是为更多人认可的版本, 这个当然就是见仁见智了。

    admin:好了,今天就此打住吧,我们感觉还有很多问题要问您,只是时间到了。我想我们今后还会请您来连趣网作客,继续和我们的同学交流连藏心得,或是我们就某个专题专门讨论。再次感谢王家龙老师,您一定要注意身体!
    王家龙:很感谢连友们对我的关心和爱护,你们的问候使我心里暖乎乎的。
    我很愿意同大家交流,因为大家平起平坐,因为在连环画面前,是平等的。
    完了,说得不对的地方,请大家批评。
    我一定会从善如流的。
    谢谢!



    admin:好,今天的在线交流就到这里,也不知道同学们满意不满意。总之,感谢大家在这里与王老交流!
    由于时间原因,我们不能一一回答同学们的提问,实在抱歉!让我们共同期待下一次的在线交流吧!
    另外,王家龙老师还带了一些藏品,后面我会整理上传给同学们分享。
    谢谢王家龙老师!谢谢同学们!再见!

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